1947-12-02 第1回国会 衆議院 水産委員会 第30号
大體豫算の單價といたしましては、具體的な場合々々で違うわけでありますが、一貫當りの單價が海上輸送のものにつきましては約十一圓、市場間轉送のものについては約二圓、これを具體的な荷受機關に交付をする。われわれのやり方といたしましては、あらかじめ豫算を地方廳に令達をしておきまして、具體的な計畫に基きまして、現實にはいつて、それを入れました荷受機關に平均の單價をもつてこれを交付していく。
大體豫算の單價といたしましては、具體的な場合々々で違うわけでありますが、一貫當りの單價が海上輸送のものにつきましては約十一圓、市場間轉送のものについては約二圓、これを具體的な荷受機關に交付をする。われわれのやり方といたしましては、あらかじめ豫算を地方廳に令達をしておきまして、具體的な計畫に基きまして、現實にはいつて、それを入れました荷受機關に平均の單價をもつてこれを交付していく。
私がきよう農林省にお聽きしたいことは、特に鮮魚に對するところの現在の荷受機關を、私どもは根本的に改革する必要があると考えておるわけであります。私は漁業の問題に對しましてはきわめて知識が低いのであつて、わからぬのでございまするけれども、私どもは山形縣でございまして、すなわち酒田市を中心にして行われておるところの荷受機關を調べてみますると、現在荷受機關自體にやみ行為が行われておる。
なおただいまのところでは、今ここに出ております修正案の二十六、加工水産物配給規則による公認集荷機關及び公認荷受機關、二十七、蔬菜及び漬物配給規則による公認出荷機關及び公認荷受機關、現在こういうものはできたのでありますから、ここに本法の適用を受けさせる方がよろしい、こういうので二十六と二十七にしておいたのであります。
二十六 前各號ニ掲グルモノヲ除クノ外昭和二十二年農林省令第六十二號加工水産物配給規則ニ依ル公認集荷機關及公認荷受機關 二十七 前各號ニ掲グルモノヲ除クノ外昭和二十二年農林省令第六十三號蔬菜及ビ漬物配給規則ニ依ル公認出荷機關及公認荷受機關 提案理由の説明をお願いします。鍛冶良作君。
それから二十八は、「前各號ニ掲グルモノヲ除ク）」外昭和二十二年農林省令第二十八號鮮魚介配給規則ニ依ル公認出荷機關及公認荷受機關」、それから二十八は「前各號ニ掲グルモノヲ除クノ外昭和二十二年法律第二十號（臨時物資需給調整法の一部を改正する法律）附則第二項ニ基キ經済安定本部總務長官ノ指定シタル産業團體」、これらが「統制ニ關すル業務ヲ爲ス會社若ハ組合又ハ此等ニ準ズルモノ」であります。
○國宗政府委員 これもまことにごもつともな御質問で、この點につきましては、本法の立案中に、加工水産物配給規則、竝びに青果物及び漬物配給規則によるところの公認出荷機關、公認荷受機關ができたのでありますが、前に申し上げましたと同じような理由によりまして、本法にこれを載せることができなかつたのであります。關係方面の承認さえ得れば、私どもとしては、ここに載せたいと考えております。
○中村（又）委員 さらに別表乙號中の二十七において鮮魚介の公認出荷機關及び公認荷受機關が指定されており、趣旨は了承できますが、同様の趣旨において、加工水産物配給規則及び青果物及び漬物配給規則による公認の出荷機關及び荷受機關を、ここに指定する意思はありませんか。業務内容を比較いたしますと、これらを指定していないのは、はなはだ均衡を失するものと考えられますが、いかがですか。
制度でいつても、速やかにまとまつて物が手にはいるかどうか、非常に疑問な點もございますので、そういう方向に任しておいて大體支障のないものは、極力現在の制度を活用いたしますし、それからまた特に纖維關係のごとき最も必要とせられ、しかもその入手がなかなか思うようにいかぬようなものにつきましては、今囘産業復興公團を活用いたしまして、そこにまとまりました數量を買上げさしておき、その復興公團から各府縣の出先の荷受機關
先般新聞紙上に現われました荷受機關の安本の査察報告を見ましても、いかに現在の荷受機構が正しい任務を遂行していないかということが、はつきりいたしておりますし、また末端配給におきましては、特にいろいろな矛盾と弊害が露呈されているのであります。鮮魚の末端配給におきまして、いわゆる希望配給と稱して、ほとんど計畫的な家庭配給は行われていないという實情であります。
○井上政府委員 今鈴木委員から以上に御参考になる御意見を承りまして、政府といたしましても、現行の統制機構というものが、實際御指摘のように效果をあげ得てないということを見抜きまして、本日も實は東京都長官を農林省に呼びまして、今まで東京都において監督をしております荷受機關の實際の實情を檢討を加えしめ、かつ登録店舗の不正の横流し、あるいはまた不正配給等に對する責任を追究しております。
しかるにようやくできた配給登録を小賣店舗の店頭は、すでに二箇月は閑として淋しく、その原因としては荷受機關の複數制によるものと思料せられる。生鮮食料品は名のごとく生鮮ならざればその價値なく、統制のわく内にあつてはいたずらにこれが鮮度を失う愚を繰返すのみであり、すべからく末端における需要の配給は、消費者と業者との自由なる競爭によつて自然解消するものと信ずるので、これが撤廢方を要望する。
東京にたとえると、一荷受機關で月一千トン以上の集荷能力がなければ、その荷受團體の經濟がもてないのであり、經濟がもてないためにやみ行為にはしるおそれがある。そしてなお許可について審査の場合には、必ず生産者を三分の二程度入れた資本構成でなければいかぬし、また人的方面もその通りでなければいかぬ。
○井上（良）政府委員 あまり詳細なことはわかりませんが、大體木炭事務所の手數料とかまた卸小賣の手數料といいますか、卸は大體一俵に對する三圓、それから小賣は五圓か、六圓ではないかと記憶いたしますが、これもなにもその集荷機關、あるいは荷受機關等を今のように一本によつてやるところにいろいろ弊害がありますので、将来は卸、小賣の關係ももつと安くやつてもらえる團體がありますならば、それらのものによつてやつていただいてもよいのではないかという
○川村委員 ただいま庄司君から、一荷受機關の農林省に對するところの陳情を、この場合國政を議するところの委員會にもつてきて議するということは委員會を侮辱するものである、こうお言葉がありましたが、私は決して陳情をこの場合に盾にとつて申し上げておるものではありません。私は決して妥協云々というような陳情は一つも申し上げておりません。
從つてそういう考え方からいたしまして、荷受機關につきましても、獨占というものはやめて、一定の資格要件のある者は、すべて公平にこれを見なければならない。また小賣の店舗につきましても、これは消費者の自由な意思を反映して、消費者のみずから選擇するところの店舗を選んで殘す、こういうふうな仕組になつたのであります。
さらに配給統制の問題でありますが、鮮魚介の配給統制は過般の規則によつて一應實施はいたしておるものの、生産地においては地區制になつた關係上、過去一本でやつておつた集荷、出荷が甲級地、乙級地にわけられましてそれぞれ、集荷の督勵、出荷の督勵を見ているのでありまして、配給地においても登録制を用いて荷受機關も設置し、さらに配給店から配給を受けているという事情になつているのでありますけれども、荷受の例を見ましても
次に出荷竝びに荷受機關の複數制の可否についてでございます。今囘改正されましたところの出荷機關或いは荷受機關の複數性は、私的企業の獨占禁止と個人の自由を尊重する建前からなされた處置と考えるのでありますが、統制の理念はあくまで一本建でなければなりません。同種のものはできる限り包含いたしまして、單一化されることが統制技術の上からも強く要請されるのであります。
輸送は東京都の荷受機關の貨物自動車によつてなされております。そうしてその費用は生産者の負擔となり、一臺一車、この一車は約八百貫を積載いたしまして、東京都の神田市場に特つて來るのに三千圓の運賃が實際支拂われております。
そうして今度又新たに水産物製品、鹽藏品、鹽干品というような製品も共に生産地における普通の出荷團體、消費地における普通の荷受團體を或いは作り、或いは以前の新加入の團體にやらすということになりまして、大體綜合的の荷受機關になりまして、八月一日から實施いたしておるのであります。
そうしてほんとに正しい荷受機關ができますまでの、一時的な過渡期現象として、こういうふうな姿を呈しますことも、ある意味においては、どうしもこれは初めから避けてまいるわけにはいかないのでありまして、ほんとに正しいものを數箇選んで、それで運營をせしめて、ほかのものは全部だめだど、初めからそういうふうにきめてまいるわけにはいかないのでありまして、こういうふうなものはやはり一應の資格要件を備えます限りは、それをやらしてみる
鐵道の優先輸送をする問題につきましては、これはもはや話合いがついておるのでありまして、私どもといたしましては、公認の出荷機關から公認の集荷機關、荷受機關あてのものでなければ送つてならない、そのものについては優先的に貨車は確保する。こういうことに話合いをつけておるわけであります。なお今後とも實際問題につきましても、この點は遺憾のないようにいたしてまいりたいと思つております。
それから大きな消費地におきましては、複數の荷受機關をつくりまして、これは一定の資格要件を具えるものはこれを認めるという方針をもちまして、大體荷引き能力によつてこれを算定いたしまして、東京で申しますると、大體たしか六月一パイまでに六萬貫の荷引きをする力のあるものを認めるというようなことで認めてまいつておるのであります。
それから荷受機關が非常に亂立をしている問題であります。これはなかなかむずかしい問題でありまして、單一であればあるだけに弊害もできる。複數であればあるだけにまたその弊害もできる。それぞれのものについては利害得失いずれもあろうかと考えております。どういう制度をとりましても、おのずからその反面として長所もございますれば、弊害の點も出てまいる。これはある程度まではやむを得ないと私どもは考えております。
それから新しい鮮魚の統制におきまして、荷受機關が非常に濫立いたしております。局長の御説明によりますと、今囘の措置によりまして出荷が増強され、配給の確保ができるようになりつつあるというお話でありますが、現在の東京都におきましても、二十三、四の荷受機關が濫立いたしております。しかも三分の手數料で荷受の競爭をいたしております關係から、相當の犠牲を拂つている。